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【观点】“以德治国”究竟是谁提出来的?

2015/5/25 19:42:16
文章来源:网络

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摘要
当下中国应该是存在三个文明,不是两个文明。不是中西,而是中西俄。“俄”我称之为列宁—斯大林主义,不是原旨马克思主义。我不认为中国有多少马克思主义。


共识君按:本文节选版刊载于《天府新论》2015年第2期,经授权共识网发布完整版本。


谢遐龄:复旦大学教授,长期从事中西方哲学、社会学的教学和研究工作;


干春松:北京大学儒学研究院副院长,研究领域:儒家思想和近现代思想文化。


以下为干春松与谢遐龄老师的对谈摘选,全文请戳最下“阅读原文”


“国家财产”概念不能成立?


谢遐龄:现在我们非常大的一个困境就是财产权。


中国对于财产权的定义有一些很奇怪的概念,现在从哲学上很难找到一个单独体系给它作很好的说明。因为财产权属于法哲学范畴,而提及法哲学,我们就疑惑到底是应采取英国一派的,还是采取德国这一派的观点。


我国的主流意识形态是马克思主义,理应偏向德国哲学。然而德国哲学跟英国哲学在财产权问题的解释上是很不一样的。中国跟英国可能比较接近,当然也有很大区别。问题是不容易解释国家财产的根据。


因为在西方话语体系中,财产权一定是个人的财产,国家财产概念不能成立。但是我国对于国家财产,在《物权法》中规定得非常清楚:国家财产的所有权由国务院代表国家行使。但国家不叫法人,叫权利人。国家不能成为法人——国家不可以看作法人团体的组织。国家要是法人就不成其为国家了,所以看作权利人。


而如果根据现有的西方法哲学,就得否定国有财产这个概念;那也就是否定这个制度。这是一个很现实的问题,是个大难题,很尖锐。


干春松:是的。“公有”本身不能先天地被认为国家就是权利所有人。


谢遐龄:按照这个逻辑,这个问题是非常大的难题。最近,复旦大学的高等研究院有一次讨论会,把我也叫去了。主题是讨论国家与社会关系。我写了一篇发言,主张首先要把国家、社会这两个词的意义先分别讲讲清楚;而后再研究二者之间的关系,总不能词义都没搞明白就热热闹闹地讨论吧?


要搞清楚国家一词的词义,要做三种工作。一是从党政文件和政策法律法规中搜寻全部用法,分析、归类、统计等,理清该词主要意义。二是从各学科学者的著作中搜寻全部用法,做同样的调查统计分析,理清其种种意义。三是从各阶层民众日常使用中作调查统计。三种研究做好后,再综合起来整理。这是经验研究,贯彻实证原则;逻辑上要用归纳与直感判断。


当然,这项工作相当繁难,要投入大量的人员和资金、历时若干年方可完成。在研讨会上只能做个示例。说白了,我的发言仅仅是分析我国《宪法》中“国家”一词的意义是什么。在文字处理软件中搜索《宪法》中“国家”一词,出现了150次左右。意义甚多,主要的大体有三种。


我主要分析了其中一种,即作为一个有意志、有人格的实体性存在。《宪法》中这样的表述甚多:国家要发展教育,国家要注意生态,国家要发展生产,国家要改进人民福利……可以看出,这些句子中的“国家”是个实体性的存在,而且有意志、有人格。于是就问:这个实体是什么?落实为哪些人?我没给答案。


“国家”这个词,现在是一个流行词;流行的一定是有意义的。但是,在生活里用到底是什么意思,却没有人能讲清楚。


老百姓在银行存钱。你告诉他们,现在的银行是商业银行,会破产;而且许多银行不良贷款很多,钱存在银行里危险性不小。老百姓怎么回答你?


他们会说:放心,国家不会不还我们钱的。可见在老百姓心目中,银行也是国家。国家明明告诉他们,银行不是国家的了。老百姓还认为银行是国家。银行真破产了他们会找国家要钱。这算不算国家与社会的关系?


更进一步的问题是,在法哲学里面怎么来解释“国家财产”。我现在正在做这个研究,与此相关的一个研究就是夫妻关系。


干春松:我在网上看到说,“以德治国”是您提出来的。


谢遐龄:这个话不对。“以德治国”是总书记提出的;是滕文生建议的。滕文生是当时中央政策研究室的主任,那时王沪宁任副主任。这个说法是人们想当然地归到我的名下的。我一直澄清:不是我讲的;并且强调,不能贪天之功据为己有。


早年我写过一篇小文章,题目是《以道德立国》,并没有讲以德治国。“立”和“治”,是两个层次的概念。道德立国方面,旧社会是以孝悌为本。治国在旧社会是礼治。“以道德立国”的意思我1990年代在复旦中哲教研室解释过:既不是毛泽东以政治立国,也不是邓小平以经济立国,而是以道德立国。讲得非常明白。


干春松:您中间研究过很长时间的儒家思想,您还注重借鉴法学、政治学的研究路径,这个治学的方法也有很多当代的青年学人在探索。您觉得他们现在研究方法是不是受了您的启发?


谢遐龄:我对他们真是没有提供过什么帮助和指导。他们都是自己有本事开出路来,我顶多是起一点庇护作用。


如今中国是中西俄三种文明的汇聚


干春松:您对现在的学术版图里,譬如新儒家、新左派等等不同学派有什么评价?


谢遐龄:我认为,都不要各执一词,大家都要和衷共济。前不久我调整了一个说法。过去我们都讲中西文化相遇,开口就是“古今中西”,用的是两文明模型。现在我调整为三文明模型,加上一个东正教-苏联的俄国文明。在这个问题上咱们已经取得共识了,就是都认为当代中国的现实状况不是中西两种文化交汇,而是中西俄三种文化交汇,对吧?


干春松:我想起来了,您的讲话里面特别强调俄国经验。


谢遐龄:对,东正教和俄国是很重要的经验。我发言讲了三文明模型坐下后,坐在我旁边的一位上海权威学者问我:“俄国文明不也是西方文明吗?”


笼统地说,这样讲当然是可以的。然而就目前我国实际生活看,自由派反对的实际上是源于苏联的模式。自由派也是源于西方的。所以,区分西方文明、苏俄文明是必要的。当然还有更深层的理由,涉及富于创造性的列宁创立的建党思想。


有些学者反传统。实际上被归为传统的不完全是中国传统。共产党的领导有相当部分是从苏俄过来的,不属中国传统。但人们往往把中国传统和苏俄传统混淆起来。在我看来,这两个传统区别很大。苏俄基本上是东正教底色,以普遍主义为宗,跟我们中国思想以孝为本的传统正好是相反的。这种尖锐的冲突我们体会很深。


所以,这是三个文明,不是两个文明。不是中西,而是中西俄。“俄”我称之为列宁—斯大林主义,不是原旨马克思主义。我不认为中国有多少马克思主义。中国只受到了列宁—斯大林主义,或者是东正教—苏共的影响。因此存在西方新教自由主义、东正教列斯主义和中国传统这三个传统、三种文明。


显然,中国传统是本——你怎么变还是中国人,你丢不掉自身传统;企图割断,实同自杀。但是那两个东西的存在也是现实,你也去不掉。既然进来了,且由大势力推行、贯彻了那么长的时期,已经成为文化实在,怎么去得掉?


恪守中国传统这个说法也对也不对。说这个说法对,理由是我们每一个人都是传统的体现者、都是传统的载体。所谓恪守传统,意思是对自身文化存在有自觉的领会——明白自己何以是个中国人,以及怎样做一个文明的中国人。


为什么又说这个说法不对?如果把传统理解为亘古不变的东西,那么企图守住这样的“传统”就是不对的。传统不是不变,而是难变——要好几个世纪、上千年才有明显变化;甚或经历几个世纪的时间才有明显变化。不同文明总会慢慢融和,时间长短而已。


新兴的科技意识形态超越东西方阵营


目前我国传统受到的西方文明冲击甚强。例如产权。


经济学家喜欢从理论角度切入。我不懂经济学,只是看实际。产权不仅仅是经济学家处理的理论问题,对人民群众而言,是十分切己的生活实际。建设要资金,于是引进外资、吸收民资、发动民间资本。至少得承认外资的私有吧?总不能越出国界改变外国的财产制度吧?连带着须承认民营企业的财产权。为集资卖房子给老百姓,也须承认房产的所有权吧?


这对公有的传统是巨大冲击。这不仅仅是思想、意义世界上的冲击,还是生活方式的冲击,是文明整体的冲击。这个冲击的广度:每一个人都卷入了。其深度:深入到财产制度、意义世界和传统——西方传统向中国传统进攻。对每一个中国人而言,深入到心灵深处的意志层面,迫使人们学会无条件尊重他人意志,使财产私有得以逐步实现。


还有,大量新东西层出不穷。科学技术日新月异。现在有种新兴意识形态,一些论者称之为科技意识形态,一些论者称之为技术意识形态。这种新意识形态是普遍性的、普世主义的。不仅超越东西方阵营,还超越一切意识形态,超越一切宗教和文明。这个新兴意识形态力量非常强大。


二十几年前有一种说法,叫趋同论,说“社会主义趋向资本主义、资本主义趋向社会主义”。这种论调当时还引起一点恐慌。其实说得不贴切,应该是各方都趋向科技意识形态。


你看各国的年轻人,喜好快餐动漫、奇装异服、追捧明星、流行歌曲会上摇晃着呐喊……调调儿都差不多。不尊重长辈、不尊重传统是世界潮流。这是超越旧有意识形态和宗教的新兴意识形态。互联网又带来更多新要素。


互联网改变的不仅仅是经济结构,更是生活方式。互联网还在创建新的社会结构、塑造新的意识形态。方兴未艾啊!最近又进入大数据时代,人人手持终端……这都是摆在面前的实际情况,你都得认识到。


眼界要放开些,往前看、往将来看。多看看新事物,别紧盯着旧对手。大家都现实一点儿,谁也别想把别人给消灭了。大家一起寻求共存之道。当然,这也可以叫做创造性的转化。这是我的主张。



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